ChatCity sohbet arkadaş sitesi ile oyun tavla ve okey oyna, sohbet muhabbet ortamını keşfet. Oyun, okey tavla oyna, kulüp aç ve kendi radyo yayınını yap

Baturport,

Musevi ysen bunu açık açık söyle ki, Lübnan-İsrail savaşına bu kadar tuhaf bir yorumu nasıl getirdiğini anlayabilelim. Yok değilsen orda dur bakalım hele!

İsrail, 2 askerinin kaçırılmasını bahane ederek saldırdığı Lübnan da 1000 i aşkın masum insanı katletti. Bunların %70 ini ise kadın ve çocuklar oluşturuyor. Ölen bunca insanın arasında, İsrail in bahane ettiği Hizbullah mensubu kaç kişi biliyor musun? Neredeyse yok denecek kadar! Şimdi senin ifadenle bu katliamı "tabiki masum insanlari vurması dogru bişi deil" diyerek geçiştiricez ve İsrail in bu vahşetine kılıf arayacağız öyle mi? Önce vücudundan bir tek kıl kopar, sonra yakıcı-yokedici bombalarla vücutları paramparça ölen çoluk-çocuk 1000 den fazla insanı gözünün önüne getir. Hala İsrail in katliamına kılıf bulabiliyorsan seninde senin gibi düşünenlerin de canı cehenneme!

Bir diğer konu, Arapların 1. Dünya savaşında bizi sattığı masalı. Bu konu burada enine boyuna tartışılamayacak kadar ciddi ve hassas bir konu. Fakat çok özetle ifade etmek gerekirse, bu konu hakkında şunlar söylenebilir:

Toplumumuz tarafından aslı astarı bilinmeden yıllardır ağızlarda sakız edilmiş Arap Dünyasının Osmanlı Devleti ne ihanet etmesi mes elesi her ne kadar bir miktar doğruluk payı taşısada, bu ihanet sadece kısmi anlamda ve bütün Arap alemini kapsayacak boyutta değildir. Belki şunu demek daha doğru olur, o günlerin şartlarında 3 kuruş para için Osmanlı Devleti ne başkaldıran küçük bir kitleyi nasıl o günlerin İngiliz oryantalistleri -ki başı çeken Lawrens tir- kışkırttıysa, bu trajik hadisenin bugünlere kadar taşınıp tarihi bir husumete dönüşmesine de günümüz oryantalistleri sebep olmuştur.

Diyorsun ki, "ingilizler her turk askeri kellesi basına 80 altin verdi" Alan kadar verenin suçu yok mu? Yaşlı dünyamız nice savaşlar gördü, nice vahşetlere sahne oldu. Milyonlarca insan öldü. Bütün bu cinayetlerin ardında o hiç eleştirmediğin Batı dünyası var. Tek bir Arap ve Türk Devleti yok. 

Konumuza dönelim... Geçimlerini Osmanlı Hanedanlarının gönderdiği hediye ve paralarla sürdürmeye alışmış o günün Arap kabileleri, -buraya dikkat, bize hiç bir Arap Devleti ihanet etmedi, kabilelerden bahsediyoruz- Osmanlı Devleti nin hem siyasi karşıklıklarla boğuşmak hem de bir çok cephede aynı anda savaşmak zorunda kalması ve gücünü yitirmesi üzerine -küçük bir kısmı- Lawrens gibi oryantalistler tarafından satın alınmışlardır. Geriye kalan büyük çoğunluk ise Osmanlı Devleti ne eskisi gibi bağlılıklarını sunmuşlar ve her fırsatta bunu ifade etmişlerdir. Bu konu hakkında daha fazla bilgiye erişmek istiyorsan, o günlere birinci dereceden şahit olmuş Hicaz Orduları Baş Kumandanı Fahrettin Paşa ile ilgili tarihi dökümanları incelemeni öneririm. Ben inceledim öyle konuşuyorum. Özetle anlatmak istedim ama özet bile olsa, mutlaka bilinmesi gereken daha o kadar çok şey var ki!

Ayrıca unutmadan! Çok önemli birşey daha var. Eğer tarihi kaşıyıp bugün hiçbir suçu günahı olmayan insanları geçmişte dedelerinin bir kısmının ihanetinden dolayı cezalandırmaya kalkar "Oh oldu gebersin hepsi" dersen, o zaman adama şöyle bir soru sorarlar: Sen önce Hicaz Bölgesini İngilizlere teslim etmemek için direnen Hicaz Orduları Baş Kumandanı Fahrettin Paşa yı kimlerin ellerinden kelepçeleyerek bölgeyi İngilizlere teslim ettiğine cevap ver!.. Hadi bakalım tek cılız sermayesi Arap düşmanlığı olan dalkavuklar cevap verin. Ordu Komutanı Fahrettin Paşa yı ellerinden kelepçeleyerek Türk Ordusu nun İngilizlere teslim olmasını sağlayanlar kimlerdir?

Bir başka konu, uluslarası ilişkilerde tarihi husumet olmaz. Eğer öyle olsaydı, bugün dünya üzerindeki hiç bir devletin bugün itibariyle birbiriyle hiçbir ilişki kurmaması gerekirdi. Bugün çoğu AB yi oluşturan ülkeler başta olmak üzere Almanya, Avusturya-Macaristan İmparatorluğu, Osmanlı Devleti, ABD, Rusya, İngiltere, Fransa birbirleriyle kıyasıya savaştılar. 8 milyondan fazla insan öldü. Ama 21. yy şartlarında bu ülkelerin hepsi birbiriyle her alanda ilişki kurmak durumundalar. Kurmuyorlar mı? En basit örnek AB ne menem şey o zaman?

Size bu Arap düşmanlığı ne kazandırıyor bu kadar? Ben Arap değilim, ama aptal hiç değilim. Bu topluma Arap düşmanlığını empoze ede ede resmen aptal yerine koyuyorlar bizi. Uyanın artık! Kendine tarihi düşman arıyorsan git Çanakkaleye! Git Geliboluya! Git Seddülbahir e! Sadece Çanakkale savaşında 10 bin Türk askerini şehit edendir senin düşmanın! Metrekareye 6 bin mermi atandır senin düşmanın!.. Ve hala hınçlarını alamadılar. İçimizdeki aptallara yuh olsun!

Graphist kardeşim, Baturport un olaya bakış açısı ne kadar yanlışsa sizinde o kadar yanlış. Hiç kimse Lübnan da işlenen insanlık suçunu görmemezlikten gelemez. İsrail terörist devlettir, yaptıkları devlet terörüdür,yaptıkları katliamlar bugünle sınırlı değildir ve Baturportun söylediklerini, anlatım tarzını kabul etmek mümkün değildir.

Ama bir miktar doğruluk payı taşısada deyip, bir kabileye bağladığınız ve bukadar önemsiz bir hale soktuğunuz olayda yanlış bilmiyorsam 12.000 türk askeri katledildi. Çünki kendi yanlarında savaşacaklarını bildikleri, siz kabile diyorsunuz ben bugünkü Ürdün diyorum, karşı saflara bile geçme gereği duymadılar, oradaki ordumuzun karşısında bile değillerdi, bilmem anlatabildim mi?

Lawrens sadece ülkesi tarafından kendisine verilen görevi yapan bir ajan, o günkü ihaneti küçük bir azınlığa indirgediniz, varsayalım kabul... peki yakın tarihimizdeki çoğunluk ne olacak? Yakın tarihimizde bize yaptıkları veya ihtiyacımız olduğunda yapmadıkları ne olacak? Okadar basit değil, sadece 100 yıl öncesinde, sizin bu kadar basite indirgediğiniz olayla sınırlı değil.

Sanırım siz de Arap kökenlisiniz, değilsenizde peki size Arap dostu olmak ne kazandırıyor?

Ülkemdeki bir 24 saatin özeti: 7 asker, 1 polis şehit, 1 vatandaş ölü, 14 yaralı. Her gün şehit cenazesi seyretmekten bıktım içim yanıyor, haberleri seyretmek istemiyorum şehit analarının, eşlerinin, çocuklarının göz yaşlarına dayanamıyorum. Düşünülecek kendi şehitlerim var, yardım edilecek kendi insanım var, ve maales bu yaşadıklarımızda Arap kardeşlerimizinde parmağı var.   

3 .DÜNYA SAVASI CIKICAK

MÜSLÜMANLAR İLE YAHUDİLER ARASINDA DEMEDİ DEMEYİN

Baturport :  Israil bu savası neden baslatti bi fikriniz var mı sadece iki askeri kacirildigi için yapdı bunuN sebebi israilin ne kadar saldirgan oldugunu yadırgamak deildir .. Israil bu harekata baslamadan once Lubnandaki hizbullah elemanlari tarafından iki askeri kacırıldı onlar bunun ustune  yapdılar tabiki masum insanlari vurması dogru bişi deil olaya bide su acindan bakalim PKK elemanlari kuzey Irakta fit atiyor onca askerimiz sehit oluyor ama bizim basbakanımız koltugunda oturuyor sadece işte israil bunu yapmadı iki askeri kacirildi tum dunyaya rest cekti ve lubnana girdi sunuda unutmayın bizim arka ciktigimiz arap devletleri bizi 1.DUNYA SAVASINDA SATTILAR ingilizler her turk askeri kellesi basına 80 altin verdi onlara simdi bizimde onlari umursamamiz lazım ...Yahudilerin en fazla saydı duydugu ulkelerden biri Turkiye cumhuriyetidir cunku tum avrupa onlari dişlarken onlara sadece Osmanli devleti sahip cikti  Bizim korkak devlet adamlarimiz k.İrak a girme cesareti gosteremezken bizim bir cok daha vatan evladımızın kanlari dokulcek buna seyirci mi kalacagiz bu vatanın her evladı bizim evladımızdır onlarin naaşlariniz izlemekten kin ve nefret beslemiyormusunuz işte İsrail diyorsunuz katil diyorsunuz ama onlar iki adamlari için neler yapıyor Farki gorun...

YazmaK için yazmışsın mantıksız ve saçma

[QUOTE=Baturport]  Israil bu savası neden baslatti bi fikriniz var mı sadece iki askeri kacirildigi için yapdı bunuN sebebi israilin ne kadar saldirgan oldugunu yadırgamak deildir .. Israil bu harekata baslamadan once Lubnandaki hizbullah elemanlari tarafından iki askeri kacırıldı onlar bunun ustune  yapdılar tabiki masum insanlari vurması dogru bişi deil olaya bide su acindan bakalim PKK elemanlari kuzey Irakta fit atiyor onca askerimiz sehit oluyor ama bizim basbakanımız koltugunda oturuyor sadece işte israil bunu yapmadı iki askeri kacirildi tum dunyaya rest cekti ve lubnana girdi sunuda unutmayın bizim arka ciktigimiz arap devletleri bizi 1.DUNYA SAVASINDA SATTILAR ingilizler her turk askeri kellesi basına 80 altin verdi onlara simdi bizimde onlari umursamamiz lazım ...Yahudilerin en fazla saydı duydugu ulkelerden biri Turkiye cumhuriyetidir cunku tum avrupa onlari dişlarken onlara sadece Osmanli devleti sahip cikti  Bizim korkak devlet adamlarimiz k.İrak a girme cesareti gosteremezken bizim bir cok daha vatan evladımızın kanlari dokulcek buna seyirci mi kalacagiz bu vatanın her evladı bizim evladımızdır onlarin naaşlariniz izlemekten kin ve nefret beslemiyormusunuz işte İsrail diyorsunuz katil diyorsunuz ama onlar iki adamlari için neler yapıyor Farki gorun...

    Sana katılıyorum bizene elin arapından,çöl bedevisinden...Şimdi kurtarılmak istenen lünnam yıllarca terörist yatagı degilmiydi,pkk ev sahipligi yapmadamı suriyeyle beraber....Apounu yakalanmassında mossatın yardımını unuttunuzmu.Kürtlere askeri egitim veriyormus tarikat kanallarını uydurması buna ben inanmıyorum fettullah hocamı amerikadan görmüş

Graphist kardeşim, Baturport un olaya bakış açısı ne kadar yanlışsa sizinde o kadar yanlış. Hiç kimse Lübnan da işlenen insanlık suçunu görmemezlikten gelemez. İsrail terörist devlettir, yaptıkları devlet terörüdür,yaptıkları katliamlar bugünle sınırlı değildir ve Baturportun söylediklerini, anlatım tarzını kabul etmek mümkün değildir.

Ama bir miktar doğruluk payı taşısada deyip, bir kabileye bağladığınız ve bukadar önemsiz bir hale soktuğunuz olayda yanlış bilmiyorsam 12.000 türk askeri katledildi. Çünki kendi yanlarında savaşacaklarını bildikleri, siz kabile diyorsunuz ben bugünkü Ürdün diyorum, karşı saflara bile geçme gereği duymadılar, oradaki ordumuzun karşısında bile değillerdi, bilmem anlatabildim mi?

Lawrens sadece ülkesi tarafından kendisine verilen görevi yapan bir ajan, o günkü ihaneti küçük bir azınlığa indirgediniz, varsayalım kabul... peki yakın tarihimizdeki çoğunluk ne olacak? Yakın tarihimizde bize yaptıkları veya ihtiyacımız olduğunda yapmadıkları ne olacak? Okadar basit değil, sadece 100 yıl öncesinde, sizin bu kadar basite indirgediğiniz olayla sınırlı değil.

Sanırım siz de Arap kökenlisiniz, değilsenizde peki size Arap dostu olmak ne kazandırıyor?

Ülkemdeki bir 24 saatin özeti: 7 asker, 1 polis şehit, 1 vatandaş ölü, 14 yaralı. Her gün şehit cenazesi seyretmekten bıktım içim yanıyor, haberleri seyretmek istemiyorum şehit analarının, eşlerinin, çocuklarının göz yaşlarına dayanamıyorum. Düşünülecek kendi şehitlerim var, yardım edilecek kendi insanım var, ve maales bu yaşadıklarımızda Arap kardeşlerimizinde parmağı var.   

          Vogen gene döktürmüşsün arkadasa sormak lazım Onun kaharaman arapları neden KKTC yi tanımıyor onlar yahudi devletimi

Sevgili Vogen,

herkesin kendine göre bir bakış açısı olabilir. Fakat Tarihi gerçekler sabittir. İki tür insanla tarih tartışmasından olumlu bir neticeye varılması mümkün değildir. Birincisi ırkçı görüşe sahip olan kimseler diğeri ise önyargılı kimselerdir. Her iki sınıf insanda belli bir noktaya odaklandıkları için onlara doğruyu kabul ettirmek, onlara başka bir dünyanın da olduğuna inandırmak oldukça güçtür.

Asıl değinmek istediğim konuya geçmeden önce "Sanırım siz de Arap kökenlisiniz" diye bir ifaden olmuş. Belli ki senin dünya görüşüne hitap etmediği için Batuport a yazmış olduğum yazıyı okumamışsın. Eğer okumuş olsaydın yazında "Sanırım siz de Arap kökenlisiniz" diye sormazdın. Çünkü bu sorunun cevabını daha sen sormadan vermiş ve şöyle demişim: "Ben Arap değilim, ama aptal hiç değilim."

Osmanlı hükümetine karşı ayaklanan bir kısım Arap kabilesinin isyanını "küçük bir azınlığa indirgediğimi" iddia ediyorsun. Tarih bilmek başka şeydir, kulaktan dolma bilgilerle tarih tartışması yapmak başka şeydir. O konu bir iddia değil tarihi bir gerçektir. O günlerin kaos ortamında Osmanlı ya ihanet eden Arap kabileleri olduğu gibi İstanbul hükümetine bağlılık telgrafları çeken Arap kabileleri de olmuştur. Sayıları ise azımsanmayacak ölçüdedir.

Faydası olması bakımından o günlerle ve konumuzla ilgili şu anekdotu da aktarmış olayım: Irak ı işgal etmek isteyen İngiliz güçleriyle Osmanlı Orduları arasında 1916 yılında geçen Kut ul-Amer zaferinden bahsedeyim. Dicle nehrinin kıyısındaki bu kasaba, İngilizler tarafından ele geçirildikten sonra Halil Paşa komutasındaki Osmanlı ordusunca kuşatılmış ve İngilizler ağır kayıplar vererek teslim olmak zorunda kalmışlardır. I. Dünya Savaşı nın tarihçesini anlatan bir makaleye göre, bu zafer, "İngiliz ordusunun tarihindeki en büyük aşağılanmadır. Türkler - (ve onların müttefiki olan) Almanya - içinse, çok önemli bir moral takviyesi olmuş ve Ortadoğu daki İngiliz etkisini tartışılmaz bir biçimde azaltmıştır."

Bu zaferin en önemli yönlerinden biri ise, bölgedeki Arapların hepsinin İngilizlere karşı Osmanlı ordusunun yanında yer almış, hatta bazılarının çatışmaya katılmış olmasıdır. Kut ul-Amer, Osmanlı nın Türk olmayan Müslüman tebasının, Osmanlı ya sadakatini gösteren çok önemli bir tarihsel gerçektir ve tüm Arapların Osmanlı ya ihanet ettikleri yönündeki asılsız söylemi geçersiz kılmaktadır.

O Arap diye küçümsediğiniz bölgenin halkı Osmanlı Devleti nin tebasıydı. Orada  bir Arap devleti yoktu ki Osmanlı ya cephe alsın. Osmanlı Hükümeti o bölgeyi terketmek zorunda kalınca Arap kabileleri başta İngiliz ler olmak üzere İtalyan ve Fransız ların hakimiyeti altına girdiler. Bu olaylar yaşanırken tabiki bahsi edilen işgal kuvvetlerine yardım ve yataklık eden kanı bozuk bir takım kimseler oldu. Bunların en başında da bir çapulcu ve eşkiya olan Şerif Hüseyin vardı. 

Herşeyden önce şu konunun altını ısrarla tekrar çiziyorum: Varsayalım ki Arap ların tamamı o günün koşullarında bize ihanet etmiş olsun. Bugünkü Arapların bunda ne kabahati var? Bu Arap düşmanlığı yapanlara soruyorum: Sizin babanızın, dedenizin işlediği suçlardan dolayı siz nasıl mesul tutulabilirsiniz? Hangi kitapta yazıyor böylesi bir adaletsizlik? Yüksek karakter, asil bir kan taşıdığını iddia eden bir millet nasıl olurda bir başka milleti topyekün tu kaka ilan edebilecek sığlığı gösterebilir?

Batuport a bir soru sormuştum, eğer kavmiyet budalaları bir milletin topyekün iyi ya da topyekün kötü olabileceğini iddia ediyorlarsa şu soruma cevap vermeliler: Hicaz Orduları Baş Komutanı Fahrettin Paşa yı ellerinden kelepçeleyerek Türk Ordusu nun İngilizlere teslim olmasını sağlayanlar Araplar mıdır yoksa Türk ler midir?..

Yok öyle kuru milliyetçilik!

Sevgiyle kal...

arkadaşlar boşuna tartışıyorsunuz.

biz içimizdeki haşereleri temizlemedikce bu tip tartışmalar sürüp gider.

her ne kadar tüm milletler birbine muhtaçdır desenizde şunu hiçbir zaman unutmayın türkün türkden başka dostu yoktur.

doğudaki pkk illetini bitirmek çokmu zor sizce ???

hayır 1 gecelik operasyona bağlı.

ama başımızdaki zeka özürlüler bunu yapmıyorlar yapamıyorlar!!..

neyse ben uzun uzun konuyla ilgili yorum yapmak istemiyorum

NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE..